?

Log in

No account? Create an account

в попу ли | аванти

ум заразам

Разум есть сложный инстинкт, не успевший ещё сформироваться. Имеется в виду, что инстинктивная деятельность всегда целесообразна и естественна. Пройдёт миллион лет, инстинкт сформируется, и мы перестанем совершать ошибки, которые, вероятно, являются неотъемлемым свойством разума. И тогда, если во Вселенной что-нибудь изменится, мы благополучно вымрем, – опять же именно потому, что разучились совершать ошибки, то есть пробовать разные, не предусмотренные жёсткой программой варианты.

Аркадий и Борис Стругацкие


дочитала "Ложную слепоту" Питера Уоттса. основную мысль её, пожалуй, можно сформулировать в виде первой фразы эпиграфа. на очереди "Эхопраксия", но пусть мне кто-то хорошо информированный немедленно расскажет, действительно ли мы до сих пор не знаем, что такое разум и с чем его едят как он работает, а главное - зачем он нужен.
спасибо.

метки да редки:

Комментарии

( 26 высказываний — высказаться )
amigofriend
4 окт, 2018 07:28 (UTC)
Думаю что конечно и действительно, и при этом как во всём есть те кто знает и что такое и зачем и почему и с чем его едят.
Но, "я, конечно, не специалист".
kachur_donald
4 окт, 2018 07:40 (UTC)
к "Ложной слепоте" туева хуча примечаний с лавинообразно нарастающими ссылками на первоисточники, из которых вроде бы понятно, что никто не знает. а мне в этой ситуации чудится некий логический изъян вроде "жопа есть, а слова нет".
dir_for_live
4 окт, 2018 07:48 (UTC)
Сложная лепота? :-)
kachur_donald
4 окт, 2018 07:56 (UTC)
да :)
кстати, есть там версия, что разум нужен ради эстетики, то есть для восприятия красоты.
wieder_falsch
4 окт, 2018 08:06 (UTC)
*вытирает самокритичную скупую мужскую*
пришёл дуб, принёс липу ©
Допустим, наша цель в том, чтобы понять, что такое разум. Но достичь этой цели мы пытаемся, находясь в формальной (пока мы считаем её формальной) системе всё того же разума. Однако мерзкий старикашка Гёдель давным-давно показал нам хрен фигу, злорадно заявив, что в таких условиях мы даже не в состоянии доказать достижимость этой цели.
Если на огонёк зайдёт какой-нибудь по-настоящему хорошо информированный настоящий математик (saarak, например), то он при желании легко распедалит ТГН применительно к вопросу. Или наоборот, камня на камне не оставит от попыток отождествления "понять" и "доказать".
Предлагаю налить кофе и закурить, не то прямо на Пряжке и встретимся.
kachur_donald
4 окт, 2018 08:33 (UTC)
да-да-да, в тексте присутствует рефрен, что системушка модулированная пилообразненько сама себя познать не может.
а если очень хочется познать!
*кофе налила на всякий случай. то есть в чашку.*
saarak
4 окт, 2018 10:26 (UTC)
Еще бы догадаться, что такое ТГН.

Формальные системы существуют только внутри разума, хотя его не исчерпывают. Поэтому результаты Гёделя оптимистичны: мне всегда есть куда развиваться.

А что такое разум - ни я, ни математика в целом, ни вся мировая наука не знаем.
wieder_falsch
4 окт, 2018 11:17 (UTC)
Да ТГН это теорема Гёделя о неполноте. Конечно, вы не знаете, что такое разум, если уж никто этого не знает. Но веское слово о применимости выводов Гёделя к попыткам дать определение разума с помощью всё того же разума вы сказать можете, да и сказали уже: предположив место пребывания хранения формальных систем.
Умом разУма не понять,
Не счесть тонОв и полутОнов,
Но можно собственных Невтонов
Аршином общим измерять, вот.
andrzejn
4 окт, 2018 08:42 (UTC)
Это правда, никто в точности не знает, что такое разум. Есть надежда, что поймём немного больше, если искусственный интеллект дорастёт до разумности, а мы успеем понять до того, как он уничтожит всех человеков.
kachur_donald
4 окт, 2018 08:55 (UTC)
обидно, да.
судя по приложениям к "Ложной слепоте", в том мире не успели.
nerca88
4 окт, 2018 15:05 (UTC)
Теперь "Шантарам" почитай, там полно восточной философии на эту тему.
Вернее, на более общую тему, но может оказаться полезно.

Edited at 2018-10-04 15:07 (UTC)
kachur_donald
4 окт, 2018 17:28 (UTC)
не, философия не для моего разума, чем бы он ни был и как бы ни работал.
nerca88
4 окт, 2018 17:34 (UTC)
Интересная книга, написана необычно, много полезной информации.
kachur_donald
4 окт, 2018 19:18 (UTC)
если в ней много для меня полезной информации, эта книга меня найдёт
nerca88
4 окт, 2018 20:09 (UTC)
Уже делает попытки.))

У Валерия как-то был вопрос по Индии, так Шантарам мне помог.

Edited at 2018-10-04 20:10 (UTC)
kachur_donald
4 окт, 2018 20:16 (UTC)
ну вот если она действительно мне нужна, попытки увенчаются.
nerca88
4 окт, 2018 17:36 (UTC)
Философия там облегчённая и вписана в приключенческий сюжет.
Запомнилось, как принцип действия АК разжёвывается.))
kachur_donald
4 окт, 2018 19:19 (UTC)
с принципом действия АК у меня всё в порядке, в школе была серьёзная НВП, в институте - военная кафедра :)
nerca88
4 окт, 2018 20:07 (UTC)
Тоже лейтенант минус инженер?))
nerca88
4 окт, 2018 20:19 (UTC)
У вас какая-то недокафедра была.))
kachur_donald
5 окт, 2018 06:21 (UTC)
наоборот, перекафедра - не давали лейтенанта кому попало, только тем, кто на сборы ездил.
(Анонимно)
5 окт, 2018 00:20 (UTC)
Разумшися, умею раз за разом
Свой ум спокойно заводить за разум
kachur_donald
5 окт, 2018 06:22 (UTC)
умаявшись, сумею я сама
себе куда-нибудь вложить ума.
(Анонимно)
6 окт, 2018 13:31 (UTC)
Надо же, прошёл всё таки....
Спасибовсем.
( 26 высказываний — высказаться )